Mozda, ali jedno znam sigurno - time su eliminisali ne malu varijablu samih guma. Ako bi se jos i one unele u sve, to bi bio haos, jer nema nacina da jedinstveno prikazes rezultat koji ce objektivno varirati od jedne gume do druge, u situaciji kada oni ne znaju i ne mogu znati kakve cu gume ja da stavim na moj auto.

Mali primer. Cooper-Avon gume koje ja hocu da stavim na Yuga imaju nominalnu dimenziju od 185/55 R 14. Medjutim, EFEKTIVNA povrsina gaza nije uobicajenih 185...189 mm kao kod ogromne vecine, nego jako neobicno velikih 194 mm, svega 1 mm manje od propisnih 195 guma. Eto ti jedne dosta ozbiljne varijable koju su tim metodom hteli da otklone.

Niko tu nije lud, jer ti stalno zaboravljas onaj najocigledniji faktor - koliko su ljudi u fabrici optimisticki nastrojeni. Drugim recima, kako ce sam proizvodjac deklarisati motor.

Cisto kao primer, Ford je pre godinu-dve dana bio mala legenda, jer su neki dizel motor deklarisali na 109 ili 110 KS, tako nekako, a SVI, ali bukvalno SVI koji su ga imali na testu su dobijali 124+ KS pod istim uslovima. Slzoicu se da je ovo najredji od svih slucajeva, ali eto, desi se i to ponekada.

A takvih primera imas i tamo. Ako se dobro secam, Mazda 6 sa 2,3 litra i turbo motorom je imala 0% odstupanje od snage i +2% na obrtnom momentu. Ocigledno, neko u Mazdi veruje da snagu motora treba deklarisati VRLO konzervativno, bez velikih izleta u mastu. Nije taj model sam po sebi nista bitnije bolji od drugih, samo je deklaracija snage realnija od drugih.

Isto vazi i za, ako se dobro secam, neki Opel Astra GTC i VW Golf GTi. Americki Ford je isto tako jako realan, retko im se desi da pogrese vise od 3% ili manje, ali zato neki drugi, kao recimo pokojni Daewoo a danasnji Chevrolet Korea, imaju VRLO mastovite ljude u odeljenju za marketing. Joint ili dva, uz casu whiskey-ja ili dve, i eto nama deklaracija koje nisu bas realne.

Pazi, mi se ravnamo prema APSOLUTNOM odnosu snage na zamajcu i snage na tockovima, kako bismo videli koliki su gubitci. Medjutim, mi ne mozemo zaboraviti osnovnu deklaraciju, koja vrlo ocigledno moze biti bilo sta od krajnje optimisticke do vrlo konzervativne, sto mi ne znamo ni kada kupujemo novi auto. Njihova deklaracija je nas reper, ako oni kazu "133 KS", mi od toga polazimo pa prema tome merimo, pri cemu mi ne znamo koliko je to realna ocena ni na samom pocetku.

Ako si primetio, ja sam naveo snagu na tockovima za mog Yuga - 120,2 KS pri 6.675 o/min. Tako je rekao kompjuter, pa sam ja unazad, uzimajuci da su gubitci 15-18% na Yugu, rekao da je snaga na zamajcu OTPRILIKE 138-142 KS. Ponavljam, OTPRILIKE, a jedini meni poznat nacin da znam sigurno je da lepo izvadim motor i odnesem ga u laboratoriju za motorna vozila na Masinskom fakultetu, gde postoji sva potrebna oprema da se to JAKO precizno premeri. To nisam uradio i necu jer me u stvari uopste ne zanima snaga na zamajcu, mene zanima jedino snaga na tockovima, jer to je ono sto mene vozi. Gubitci me zanimaju jedino u kontekstu sagledavanja koliko dobro je odradjen posao u celini, da li su ti gubitci smanjeni koliko je razumno ocekivati da budu smanjeni, nista vise.

Sem toga, moj auto tesko da je tipican primer po bilo kom osnovu, posto je em ceo rucno uradjen, em imam vrlo posebno ubrizgavanje goriva u smislu dodatih mogucnosti preko serijskih. Njega je na bazi Webere-Marelli IAW ubrizgavanja modifikovao Nikola Radenkovic iz Nisa (trenutno iz Stuttgart-a, jer tamo radi u Bosch-u, odeljenje za elektronska ubrizgavanja goriva). I plus ga je Nikola sam mapirao. To ubrizgavanje Cosworth preporucuje za ekstremni tjuning, a u Hrvatskoj ga ugradjuje Zeljko Adzic iz Rijeke. Nije bas jeftino, ali je zato mnogo bolje od serijskog i nudi vece mogucnosti, sto dobrim delom objasnjava toliku snagu iz jednog klasicno tjunovanog motora (plus 4x36 mm leptiri, CatCams 288 stepeni bregasta, povecani ventili i sve ostalo).

Sve ovo ti kazem ne sebe radi, ja taj auto imam pa imam, nego tebe radi - nemoj biti tako tvrd, ostani makar malo otvoren i za mogucnost da mozda ipak nisi u pravu. Sad, ja cu za mesec i po dana imati punih 54 godine, pa sam verovatno i zbog toga malo meksi od tebe, a znam kako se razmislja u 21 godini jer imam takav primerak, komada jedan, i u kuci, mom sinu je sada punih 21 godina, i uglavnom prati moje stope sto se auta tice, jos malo pa je lud koliko i ja.

Za njega smo planirali 85-88 KS na tockovima, ili 100-105 KS na zamajcu motora. Klasican 1.6 FIAT 159A blok, sredjen kako bog zapoveda, ali sa jednim Weber-Abarth 34/34 karbom i SF filterom, odgovarajucom usisnom granom, Cobra (ali PRAVA Cobra, kupljena u Nemackoj gde nema zezanja) izduvnom granom, itd, itd. Sve ostalo na vozilu je vec uradjeno, dakle potpuno je spremno za takav motor, uz koji ce dobiti i skracene i stvrdnute amortizere, bitno kvalitetniju i bolju lamelu i diskove pozadi. Posle ostaje jos menjac, ali otom-potom.

Kao sto vidis cak i iz ovako skracenog spiska, mi se jako ozbiljno bavimo smanjivanjem unutrasnjih gubitaka. Stavise, ja uporno tvrdim da dobar tjuning pocinje smanjivanjem svih unutrasnjih gubitaka. To ima svojih granica, ugradjnom bitno boljih delova dobijas 1% ovde i 1% onde, ali kada posmatras celinu transmisije, ako uspemo da ga sa Yugovih 18% smanjimo na recimo 11-12%, onda smo na konju. U stvari, onda smo na 105 konja.

Kada sam ja imao 18 godina, davne 1971, iako su to sasvim lako, da ni ne osete, moji roditelji mogli da mi kupe neki normalan auto, recimo Keca ili nesto slicno, vodjeni svojom logikom sirotinjskih generacija koje su u bedi prezivele II svetski rat oni to nisu ucinili. Za njih je, do kraja njihovih zivota, auto bio debeo luksuz.

Jos tada sam se zavetovao da ja necu biti takav. Po meni, potpuno je glupo provesti mladost kada imas zelju a nemas para sanjajuci o pristojnom vozilu, da bi tek u kasnijim godinama, kada imas para, otpkrio da te to vise ne zanima (pusti sada mene, ja sam onaj cudan deo populacije).

Moj sin Dusan je zavrsio 8 razreda osnovne skole kao Vukovac (sve petice), u martu 2005 se vec jasno videlo da ce i 4 godine gimnazije zavrsiti kao Vukovac. Ovo navodim da bi se jasno shvatilo da on nije DOBIO auto, on je taj auto posteno ZASLUZIO ili ZARADIO. Zato na svim papirima oko njegovog auta postoji samo njegovo ime, nigde nikog drugog sem njega - ja verujem samo u bezuslovne poslove.

A sta se posle radilo, ha, sta da ti kazem? Kako mogu sebi da pravim ludila, a njega da pustim da hvata zazubice, po sistemu ja sam svoje odradio, koliko tvojih vrsnjaka uopste ima sopstveni auto, pa onda jos i ganc nov? Nikada nisam voleo takve rezone, oduvek su mi delovali nekako trulo. Ili radim, ili se ne zezam. Ionako je ono sto bih u svakom slucaju uradio na bilo kom novom Yugu, privodjenje nekom redu (samoventilirajuci diskovi napred, ozbiljne plocice, kvalitetni amortizeri, spustanje za 45...50 mm, neke pristojne felne, bolje i sire gume, itd), vec brat bratu 50% nekog solidnog tjuninga - pa ako cu vec to da odradim, zasto bih stao na pola puta?

Kao sto vidis, nema tu slucajnosti, ceifa ili nekog hira, sve se tacno zna sta i kako i koliko. Ne mozes biti prozivan kao punoletan i odgovoran kada su tvoje duznosti u pitanju, a preskakan kada su tvoja prava u pitanju - ili ovako, ili onako, ali jedinstveno.

Da ima tu nešto. A oni vjerovatno ne koriste inertia tip valjaka kao mi, nego kočnice. Kočnice će zanemariti inertne mase u samom prenosu..

Tako da upravo to, mase kotača, guma, svega, još kad mjeriš vrijeme ubrzanja... Ogromna zbrka...

Ali, svaki taj inertni valjak će biti u stanju izmjeriti koliki su to gubitci u prijenosu (Tik pred blokadu stisneš kuplung. Sama inercija valjaka, odnosno masa prenosa koja i predstavlja gubitke će kočiti valjke i time dobiješ negativni predznak, propad grafa ispod nule. Upravo taj propad je broj konja koji se gube u prijenosu. Tako se mjere gubitci na inertnom valjku)...

Inače, to što kažeš, 1% ovdje, 1% ondje. 3kg ovdje, 3kg ondje i skupi se lijepa brojka... Ja sam zato i kupio ultraskupe, OZ superleggera felge, iako u 16 cola, jer teško možeš prenijeti toliku snagu na podlogu (195/45-R16)...

Ali defnitivno se slažemo u jednom, nije bitno koliko motor ima na radilici, niti na glavčinama. Bitno je koliko ima na asfaltu...

BTW, nisam niti ja u cvijetu mladosti (32)...

Uglavnom lood si u pozitivnom smislu... Kao i ja...

This post was last modified: 04-19-2007 07:07 AM by mr_g.

Ne "verovatno", nego to i lepo pise tamo, imas i slike upravo toga. Tu nema dileme.

Ne znam da li to i drugi vide, ali po mome misljenju, mi uopste imamo jedan trend u svetu da se sve manje i manje paznje pokalanja nekim tehnickim normama merenja. Jedni mere ovako, drugi onako, maltene ispade koliko proizvodjaca, toliko sistema merenja.

Rezultat je naravno haos, jer nema vise nacina da se rezultati dobijeni na dva nacina uporede smisleno.

Ali, svaki taj inertni valjak će biti u stanju izmjeriti koliki su to gubitci u prijenosu (Tik pred blokadu stisneš kuplung. Sama inercija, odnosno masa prenosa koja i predstavlja gubitke će nastaviti vrtiti valjke i time dobiješ negativni predznak, propad grafa ispod nule. Upravo taj propad je broj konja koji se gube u prijenosu. Tako se mjere gubitci na inertnom valjku)...

Upravo tako.

Kao neki opsti cilj, ko uspe da svede masu tocka (felna+guma) na 10 kg ili manje, taj je stvarno uradio posao. Deluje bezazleno - sve dok ne pocnes da meris na vagi, pa srce hoce da te udari kada sagledas kakvih razlika u masi moze biti. A to je neovesana masa, pa nije ni malo svejedno.

Ali defnitivno se slažemo u jednom, nije bitno koliko motor ima na radilici, niti na glavčinama. Bitno je koliko ima na asfaltu...

BTW, nisam niti ja u cvijetu mladosti (32)...

Uglavnom lood si u pozitivnom smislu... Kao i ja...

Ja jesam lud, ali nisam glup. Logicno, ionako mi je jedna od omiljenih pesama ona od Paul Simon-a "Still Crazy After All These Years".

Izmedju 54 i 32 godine postoji jedan tata od 22 godine razlike.

Superleggera od 16'' ima 6.5kg. Koliko može imati guma 195/45-R16?

Stvarno pojma nemam, onako od oka sa 5 maligana u krvi, 4-5 kg.

Mene su zapanjile felne od 13" koje sam pre neki dan drzao u ruci kod drugara, neke italijanske - ubio me bog ako ono ima vise 3-4 kg. Neverovatno, nikada u zivotu nisam drzao felnu u ruci koja je imala tako malu masu. Doslo mi da placem sto nije 14", pa da mu ih otkupim, uz malu pomoc drugara Smith-Wesson-a ako treba.

Izgleda kritika urodila plodom.Nemogu da vjerujem da cijelo ovo vrijeme pricate o jednoj te istoj stvari i sad ste konacno nasli neku zajednicku.Bas mi nesto drago.

Stvarno pojma nemam, onako od oka sa 5 maligana u krvi, 4-5 kg.

Mene su zapanjile felne od 13" koje sam pre neki dan drzao u ruci kod drugara, neke italijanske - ubio me bog ako ono ima vise 3-4 kg. Neverovatno, nikada u zivotu nisam drzao felnu u ruci koja je imala tako malu masu. Doslo mi da placem sto nije 14", pa da mu ih otkupim, uz malu pomoc drugara Smith-Wesson-a ako treba.

Ja sam htio ubosti 15'' superleggera, one su oko 5kg... Ali već kad kupujem, nije auto samo za street race. Puno ljepše izgleda na 16''...

A dobar si... I koltom bi ga natjerao da proda...

Ma nismo se razumili.. Ali vidim da je DVV, stari od zanata... Ja uvijek cijenim ljude koji znaju i uvijek uče dalje...

Evo kako izgleda motor od stojadina...